“我的基本結(jié)論就是，它搞‘亞洲北約’，或是北約擴(kuò)大到亞洲，實(shí)際上是它虛弱的表現(xiàn)，它一個(gè)人自己擔(dān)當(dāng)不起。”
【資料圖】
“中美發(fā)生世紀(jì)博弈的根本原因，問(wèn)題還是在美國(guó)不能接受中國(guó)崛起。”
在東方衛(wèi)視6月26日播出的《這就是中國(guó)》第191期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和中國(guó)人民大學(xué)金燦榮教授，剖析中美關(guān)系的新特點(diǎn)。
金燦榮：
中美關(guān)系最近變化挺快、挺復(fù)雜，我覺(jué)得它有一種矛盾性。一方面我們可以看到某些緩和，比如6月18-19日，美國(guó)國(guó)務(wù)卿訪問(wèn)中國(guó)，這是五年來(lái)美國(guó)國(guó)務(wù)卿首次訪華，也是拜登執(zhí)政兩年多，他的“正部級(jí)干部”第一次來(lái)，所以也是好事。稍早前，5月23日，謝鋒先生赴任中國(guó)駐美大使，在此之前差不多近五個(gè)月時(shí)間，我們的駐美大使是空缺的，這個(gè)情況其實(shí)是不太正常的。隨著謝鋒大使到任，這個(gè)環(huán)節(jié)就比較正常了.
另外，5月25-26日，中國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)王文濤到美國(guó)開(kāi)APEC貿(mào)易部長(zhǎng)會(huì)議，見(jiàn)了美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)雷蒙多、美國(guó)貿(mào)易代表戴琪。6月5日，美國(guó)國(guó)務(wù)院亞太事務(wù)助理國(guó)務(wù)卿康達(dá)到訪中國(guó)，主要是跟中國(guó)外交部美大司司長(zhǎng)楊濤會(huì)見(jiàn)，也見(jiàn)到了外交部副部長(zhǎng)馬朝旭。
此外，大家也注意到了拜登本人的表態(tài)，很想跟習(xí)主席見(jiàn)面；接著，拜登總統(tǒng)的國(guó)家安全事務(wù)助理杰克·沙利文也明確表示，希望安排兩國(guó)元首會(huì)晤。
這是中美關(guān)系的一個(gè)方面，但另一方面形勢(shì)又很?chē)?yán)峻。在布林肯訪華之前，美國(guó)又是以各種理由制裁中國(guó)企業(yè)，包括“新疆強(qiáng)迫勞動(dòng)”，再者是美國(guó)的軍機(jī)、軍艦不斷闖入我國(guó)的有關(guān)區(qū)域，軍機(jī)是闖入解放軍在南海的一個(gè)演習(xí)區(qū)，軍艦是穿過(guò)臺(tái)灣海峽，被蘇州艦逼著改了航道。這個(gè)美國(guó)有點(diǎn)不習(xí)慣。
與此同時(shí)，香格里拉峰會(huì)在新加坡舉行，中美兩國(guó)防長(zhǎng)沒(méi)有正式會(huì)談；中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)李尚福見(jiàn)了日本防相、韓國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)，但沒(méi)有見(jiàn)美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)奧斯汀。
所以，我的理解就是中美關(guān)系現(xiàn)在挺矛盾，雖然有一些緩和，但我的判斷是這個(gè)緩和是技術(shù)性的、戰(zhàn)術(shù)性的，而不是結(jié)構(gòu)性的、戰(zhàn)略性的。它的目標(biāo)其實(shí)是負(fù)面的，比如布林肯來(lái)華，是防止中美關(guān)系“螺旋式下降”，但大的結(jié)構(gòu)，從戰(zhàn)略角度、結(jié)構(gòu)角度來(lái)講，中美關(guān)系就進(jìn)入到了世紀(jì)博弈，這將是一個(gè)很長(zhǎng)期的博弈。
中美發(fā)生世紀(jì)博弈的根本原因，問(wèn)題還是在于美國(guó)不能接受中國(guó)崛起。我覺(jué)得現(xiàn)在美國(guó)有兩大戰(zhàn)略判斷錯(cuò)誤。第一，它從種族主義角度來(lái)講，不能接受中國(guó)崛起，它認(rèn)為你是非白種人，你怎么能崛起？你怎么有資格崛起？大家經(jīng)常引用一段話，就是美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬在澳大利亞講的，“如果中國(guó)人都過(guò)上我們美國(guó)這樣的生活，那是地球的災(zāi)難”，這是種族主義，意思就是你沒(méi)有資格享受跟我一樣的生活。這是違反普遍人權(quán)原則的，，背后反映的是種族傲慢，社會(huì)達(dá)爾文主義、霸權(quán)主義心態(tài)。
6月19日下午，國(guó)家主席習(xí)近平在人民大會(huì)堂會(huì)見(jiàn)來(lái)訪的美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯。圖自新華社
第二，它覺(jué)得自己有能力阻止中國(guó)崛起，這個(gè)判斷肯定是不對(duì)的。所以這兩個(gè)問(wèn)題導(dǎo)致中美關(guān)系出現(xiàn)了根本矛盾。
我們可以試著把根本矛盾化解為具體矛盾，現(xiàn)在中美關(guān)系性質(zhì)變了，從既競(jìng)爭(zhēng)又合作轉(zhuǎn)向了競(jìng)爭(zhēng)為主，那么具體有哪些方面的矛盾呢？我歸類(lèi)為五對(duì)矛盾：
第一個(gè)身份矛盾。美國(guó)是西方的領(lǐng)袖，而西方是現(xiàn)存國(guó)際秩序的既得利益集團(tuán)，它作為最大的既得利益集團(tuán)的頭，自我定位就是現(xiàn)狀維護(hù)者。中國(guó)是正在發(fā)展，而這個(gè)發(fā)展確實(shí)在改變現(xiàn)狀，現(xiàn)在很多西方引以為傲的東西都被我們拿下了，中國(guó)走在世界前列，新興產(chǎn)業(yè)也正在追上來(lái)。所以美國(guó)就把我們定義為“修正主義國(guó)家”，什么意思？就是你改變了我領(lǐng)導(dǎo)的秩序，所以你是“修正主義國(guó)家”。這是一對(duì)身份矛盾，美國(guó)自認(rèn)是“現(xiàn)狀維護(hù)者”，把我們當(dāng)成“現(xiàn)狀改變者”。
第二個(gè)矛盾就是我們經(jīng)常講的力量對(duì)比矛盾，老大和老二的矛盾。美國(guó)是公認(rèn)的老大，我們中國(guó)也認(rèn)；美國(guó)認(rèn)定我們是老二，國(guó)際關(guān)系里面把老大和老二的矛盾叫做“修昔底德陷阱”。請(qǐng)注意，美國(guó)很擅長(zhǎng)整老二，第一個(gè)整的就是英國(guó)，六親不認(rèn)，下手挺狠，通過(guò)提出“民族自決”概念，鼓動(dòng)各地鬧獨(dú)立，把英帝國(guó)給肢解了，接著整德國(guó)，再然后整蘇聯(lián)，但蘇聯(lián)因?yàn)橛泻宋淦?，它不敢真打，弄了軟性力量，煽?dòng)蘇聯(lián)內(nèi)部變革，培養(yǎng)了很多“兩面人”，最終成功了?，F(xiàn)在網(wǎng)民管這個(gè)叫“遠(yuǎn)程畜牧業(yè)”。美國(guó)的“遠(yuǎn)程畜牧業(yè)”特別發(fā)達(dá)。再接著是日本和歐盟，所以在我們之前美國(guó)已經(jīng)整趴下五個(gè)老二了，現(xiàn)在它要開(kāi)始整我們了。
這個(gè)東西回避不了，不是說(shuō)我們低個(gè)頭、讓點(diǎn)利就能解決的。面對(duì)這種情況的辦法就是發(fā)展，好好地發(fā)展，提升綜合國(guó)力，不僅GDP要超過(guò)它，綜合國(guó)力也要超過(guò)它，人民生活水平要趕上去，通過(guò)發(fā)展逼它承認(rèn)我們的崛起，才可以解決這對(duì)矛盾。
第三個(gè)就是比較顯見(jiàn)的矛盾，政治制度的矛盾。我們堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，它要我們搞多黨制，想要顛覆我黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是一個(gè)明顯矛盾。
第四個(gè)是文明矛盾，這個(gè)稍顯復(fù)雜，所以我多說(shuō)兩句。美國(guó)是西方文明集大成者，西方文明有一大特點(diǎn)是一神教，信教程度很高。在美國(guó)普通民眾當(dāng)中有一套邏輯，這套邏輯在我看來(lái)是很蠢的，但是它管用，那就是大部分美國(guó)老百姓真的堅(jiān)定不移地相信他們的上帝是最偉大的，他的上帝要壓倒對(duì)方。中國(guó)說(shuō)我們可以交朋友，各美其美，美人之美，美美與共，天下大同，有和平共處的思路。但他們是沒(méi)有的的，就覺(jué)得自己的上帝最偉大，然后說(shuō)上帝最喜歡我，為什么我這200年混得好，就是因?yàn)樯系巯矚g我，我是上帝的選民，理所當(dāng)然我應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)世界，就是這樣一套邏輯過(guò)來(lái)的。但現(xiàn)在他們有點(diǎn)集體困惑了，因?yàn)樗麄兊念I(lǐng)導(dǎo)層跟美國(guó)人講，說(shuō)中國(guó)崛起了，而且威脅到美國(guó)了，這讓他遇到了一個(gè)邏輯問(wèn)題：中國(guó)人不信上帝，上帝都不認(rèn)識(shí)你，你怎么混得比我好？這不科學(xué)。于是，全民陷入一種焦慮困惑，接著就開(kāi)始打我們，有了文明矛盾。
中國(guó)人信的是規(guī)律，不信上帝；我們從古代拜的“天地君親師”，“天地”就是自然規(guī)律，“君親師”就是社會(huì)規(guī)律。所以美國(guó)人無(wú)法理解我們，因?yàn)閮蓚€(gè)文明體系不一樣，而他們的心態(tài)又不對(duì)，對(duì)一個(gè)東西感到陌生，他不去主動(dòng)了解，產(chǎn)生了邏輯矛盾，很焦慮，人一焦慮脾氣就不好，就打我們。
第五個(gè)是種族矛盾，這一點(diǎn)美國(guó)人不怎么提，但實(shí)際上是非常深刻的。不知大家注意到?jīng)]有，崔天凱大使在美國(guó)擔(dān)任了八年大使，回國(guó)以后他就說(shuō)他覺(jué)得到美國(guó)的種族主義是大麻煩，因?yàn)榉N族主義從生理、心理上無(wú)法接受我們的崛起。我們必須承認(rèn)過(guò)去幾百年確實(shí)西方干得很好，這是事實(shí)，而西方主體又是白人，于是就有了白人種族主義優(yōu)越感，對(duì)黃種人、黑種人、棕色人種是看不起的，說(shuō)直白一點(diǎn)，是把我們當(dāng)下等人了。這就導(dǎo)致當(dāng)我們?cè)卺绕饡r(shí)，他們從生理、心理無(wú)法接受。這其實(shí)是五對(duì)矛盾里面最難解決的。怎么辦？還是前面講的我們要好好發(fā)展。
以去年10月拜登政府的《國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告》為標(biāo)志，美國(guó)已經(jīng)單方面發(fā)起了對(duì)華新冷戰(zhàn)，不是中美新冷戰(zhàn)，證據(jù)是它的政策跟冷戰(zhàn)時(shí)期的對(duì)蘇政策有四個(gè)共同點(diǎn)：
第一，確立一個(gè)全球?qū)κ郑菚r(shí)是蘇聯(lián)，今天就是中國(guó)，報(bào)告里面講了中國(guó)現(xiàn)在是唯一既有能力又有意圖挑戰(zhàn)當(dāng)前秩序的國(guó)家。第二，就是內(nèi)外動(dòng)員?，F(xiàn)在美國(guó)內(nèi)部的反華已經(jīng)意識(shí)形態(tài)化了，只要批評(píng)中國(guó)肯定是正確的，在家里辦事辦得不順都怪中國(guó)，比如債務(wù)到了天花板了——現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了32萬(wàn)億（美元），差一點(diǎn)就要違約，財(cái)長(zhǎng)耶倫怎么說(shuō)服國(guó)會(huì)兩黨？她說(shuō)這個(gè)事不能干，否則中國(guó)人要笑話我們的。增加軍費(fèi)、科技投入、教育投入，都以中國(guó)說(shuō)事，把反華意識(shí)形態(tài)化，借此動(dòng)員社會(huì)，這是對(duì)內(nèi)。外部也進(jìn)行了動(dòng)員，比如在亞洲，美國(guó)正在搞“亞太小北約”，特點(diǎn)就是讓日韓和解，促進(jìn)美澳合作，通常是美日韓三家再帶著菲律賓搞演習(xí)。此外，還有“北約亞太化”，要很多國(guó)家選邊站，這是外部動(dòng)員。
第三是全方位施壓?，F(xiàn)在美國(guó)有一個(gè)全政府對(duì)華政策，就是各部門(mén)不許自行其是，對(duì)中國(guó)的壓力不能留空隙，于是乎有了貿(mào)易戰(zhàn)、產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、司法戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)，搞軍事威懾，等等。將中國(guó)定位為對(duì)手，內(nèi)外動(dòng)員、施壓，但第四點(diǎn)又提出不能打熱戰(zhàn)，因?yàn)榇驘釕?zhàn)就不是冷戰(zhàn)了，美國(guó)肯定要付出很大代價(jià)，所以它要整你，但會(huì)控制一定邊界。
所以，根據(jù)上述邏輯，我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)單方面的對(duì)華新冷戰(zhàn)開(kāi)始了，但中美新冷戰(zhàn)沒(méi)有開(kāi)始，為什么？第一，截止到今天，中國(guó)不應(yīng)戰(zhàn)；第二，戰(zhàn)略上我們沒(méi)有搞集團(tuán)對(duì)抗，不像蘇聯(lián)，我們沒(méi)有要求任何國(guó)家站隊(duì)；第三，我們不搞軍備競(jìng)賽，現(xiàn)在我們的外部環(huán)境很差，但軍費(fèi)增長(zhǎng)跟其他各方面的支出增長(zhǎng)相比其實(shí)不是很快，我們主要還是發(fā)展經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
另一點(diǎn)是，就算到現(xiàn)在我講話的時(shí)候，美國(guó)的內(nèi)外動(dòng)員并不順，首先內(nèi)部動(dòng)員，美國(guó)企業(yè)家還是不配合，4月份蘋(píng)果CEO庫(kù)克來(lái)了，6月份馬斯克、比爾·蓋茨、星巴克老板等，來(lái)了一堆人，中國(guó)市場(chǎng)還是很有魅力的，所以企業(yè)家不太配合。習(xí)主席見(jiàn)了比爾·蓋茨，提到寄希望于美國(guó)人民。所以我們現(xiàn)在的對(duì)美工作是雙管齊下，政府能對(duì)話就對(duì)話，民間能交流就交流，就是因?yàn)榭吹矫绹?guó)內(nèi)部有些人其實(shí)不愿意，企業(yè)、有些地方政府、民間團(tuán)體不愿意，這樣我們就有了工作的空間。再者，外部其實(shí)也沒(méi)有動(dòng)員起來(lái)，老歐洲就不干。馬克龍公開(kāi)表態(tài)，北約是管北大西洋的，亞太跟我沒(méi)什么關(guān)系，他反對(duì)北約亞太化。新歐洲，像匈牙利肯定也不參加。還有些西方國(guó)家，像以色列、新西蘭，大概率也不會(huì)參與。還有一個(gè)很關(guān)鍵的是第三世界國(guó)家，就是所謂的全球南方國(guó)家都反對(duì)新冷戰(zhàn)選邊。
這就是我看到的中美關(guān)系的情況，結(jié)構(gòu)上來(lái)看不樂(lè)觀，未來(lái)還是很?chē)?yán)峻的。那么怎么辦？我覺(jué)得主要還是幾方面，中國(guó)肯定主觀上特別重視中美關(guān)系，因?yàn)槲覀冎乐忻狸P(guān)系的好壞決定人類(lèi)命運(yùn)，決定著我們星球的命運(yùn)。習(xí)主席提了很好的三原則，中美關(guān)系必須相互尊重、和平共處、互利共贏。那么，我們的處理方法就是不激化矛盾，現(xiàn)在問(wèn)題主要還是在美國(guó)方面。
美國(guó)是這樣的，拜登當(dāng)局作為當(dāng)家人，想搞平衡，于是提了一個(gè)3C對(duì)華政策，就是競(jìng)爭(zhēng)、合作、對(duì)抗。首先這個(gè)政策本身是矛盾的，另一個(gè)麻煩是美國(guó)政局太多元化、派系特別多，而拜登控制不了，這就不確定了。
最后的出路，其實(shí)前面已經(jīng)提過(guò)，發(fā)展，取決于中國(guó)的發(fā)展。中國(guó)要認(rèn)真搞發(fā)展，一是國(guó)力要上去，另一個(gè)是發(fā)展成果一定要普及民眾，最終體現(xiàn)在人民生活水平好起來(lái)。這樣一來(lái)，從宏觀到微觀都在改進(jìn)。我估計(jì)到了一定階段，美國(guó)還是可以改變態(tài)度，接受我們。
我的分享到這里，謝謝大家！
中國(guó)海軍“蘇州艦”攔截美軍“鐘云號(hào)” 視頻截圖
【圓桌討論】
主持人：金老師對(duì)中美關(guān)系當(dāng)下的情況，特別是美國(guó)國(guó)內(nèi)的情況，做了一個(gè)非常透徹的分析。金老師在演講中說(shuō)到一個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)美國(guó)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)能力是非常強(qiáng)的?？萍紤?zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、認(rèn)知戰(zhàn)等等各種戰(zhàn)，密不透風(fēng)。大家可能知道新冷戰(zhàn)是怎么回事，從中可以看得出它的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)能力，但可惜的是戰(zhàn)略出現(xiàn)重大誤判，所以能力再?gòu)?qiáng)，只會(huì)讓它在錯(cuò)誤的方向上走得越遠(yuǎn)。張老師您也可以給我們做個(gè)分析，這次布林肯訪華，怎么解讀這個(gè)戰(zhàn)術(shù)動(dòng)作？
張維為：我覺(jué)得這次蠻有意思的，首先是很多細(xì)節(jié)，比方說(shuō)，雙方商定他來(lái)訪問(wèn)，不是應(yīng)邀。你不是我們邀請(qǐng)，正式邀請(qǐng)，是你自己想來(lái)，我們商量一下定個(gè)日子。然后，那就來(lái)吧。
另外是習(xí)主席見(jiàn)他的時(shí)候，坐法的安排跟過(guò)去不一樣了，照網(wǎng)民的解讀，就是開(kāi)始要給他上課了。但你仔細(xì)看一下，央視放的那段視頻里面，習(xí)主席的表情非常嚴(yán)肅，我估計(jì)可能不亞于當(dāng)時(shí)跟馮德萊恩說(shuō)的“癡心妄想”。
總體上，我一直比金老師稍微樂(lè)觀一點(diǎn)兒，我們講中美關(guān)系一定要經(jīng)過(guò)交鋒才能達(dá)到更好的交流，從“否認(rèn)”到“憤怒”，到“部分接受與討價(jià)還價(jià)”，到“接受”四個(gè)階段，我覺(jué)得現(xiàn)在經(jīng)過(guò)交鋒，有一點(diǎn)兒開(kāi)始進(jìn)入“部分接受”了。經(jīng)過(guò)交鋒之后，貿(mào)易戰(zhàn)徹底失敗，不是一般的失敗，95%的增加的稅都是美國(guó)消費(fèi)者支付的，科技戰(zhàn)也在失敗邊緣，然后是軍事上，你看這次我們蘇州艦在臺(tái)灣海峽橫刀立馬，就是叫你改變方向，叫你降速。還有前面提到的我們?cè)谀虾?duì)美國(guó)偵查機(jī)采取的行動(dòng)，用殲-16戰(zhàn)斗機(jī)的尾氣使它震動(dòng)，這是很厲害的，要稍微用多點(diǎn)力氣，飛機(jī)要360度旋轉(zhuǎn)的。以我對(duì)我們中國(guó)人民解放軍的了解，做這樣的動(dòng)作就是給你立規(guī)矩。
美國(guó)希望什么呢？它希望擦槍但不走火，所以要各種各樣的所謂“護(hù)欄”措施，但看這次會(huì)談的報(bào)道，大家注意到?jīng)]有，我看美方的報(bào)道他們感到失望，因?yàn)檐姺降臏贤](méi)有重新建立，我們沒(méi)有同意。雖然美方說(shuō)我們恢復(fù)了雙方高層的接觸、溝通，但是軍隊(duì)之間沒(méi)有，也就是說(shuō)我們軍隊(duì)的立場(chǎng)放在這里：你想擦槍不走火，我們告訴你擦槍可能就要走火，你要做好準(zhǔn)備。我想我們一定是做好準(zhǔn)備的，我們是做任何事情都是有底線思維的，如果蘇州艦去了，萬(wàn)一碰撞了怎么辦？發(fā)生了沖突怎么辦？甚至炮擊了怎么辦？打沉了怎么辦？我相信我們一定有一個(gè)安排，關(guān)鍵是讓美國(guó)人知道你是有安排的，就是我根本不害怕你，這是最關(guān)鍵的，這使他看到，他不得不趕快來(lái)談，要盡快地建立各種溝通渠道，來(lái)防止雙方關(guān)系惡化。其實(shí)我們也不希望惡化，我們這樣做也是為了防止關(guān)系惡化。所以這次雙方有一個(gè)重要的共識(shí)，就是雙方都希望“穩(wěn)定中美關(guān)系”。
主持人：就像美國(guó)遏制中國(guó)發(fā)展，這是它的戰(zhàn)略方向，戰(zhàn)術(shù)上有很多做法，它抵近偵查，但你不要有反應(yīng)，希望擦槍?zhuān)荒茏呋?，我們稍微有點(diǎn)反應(yīng)，它認(rèn)為你不專(zhuān)業(yè)，在它的字典里什么叫專(zhuān)業(yè)？所謂的專(zhuān)業(yè)就是我可以侵犯你，但你不能有任何還手，這個(gè)叫美國(guó)式的專(zhuān)業(yè)。這背后的核心就是霸權(quán)思維。這段時(shí)間來(lái)，美國(guó)跟中國(guó)的關(guān)系，它越來(lái)越體會(huì)到霸權(quán)思維和霸權(quán)做法踢到鋼板，剛才金老師在演講里說(shuō)它已經(jīng)搞掉了五個(gè)老二，以往積累了無(wú)數(shù)成功的經(jīng)驗(yàn)，但那些成功經(jīng)驗(yàn)突然間不是那么成功了，這個(gè)它也需要適應(yīng)。
金燦榮：現(xiàn)在我覺(jué)得美國(guó)在摸索，它也會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，目前為止我覺(jué)得他沒(méi)找到。有美國(guó)負(fù)責(zé)人講，中國(guó)好像跟以前的范例都不一樣，歐盟很松散，中國(guó)是完全統(tǒng)一的，然后像日本、德國(guó)、英國(guó)雖然經(jīng)濟(jì)效率都不錯(cuò)，但規(guī)模??；俄羅斯是規(guī)模大，但經(jīng)濟(jì)效率差；而中國(guó)是又大、經(jīng)濟(jì)效率又好、然后又團(tuán)結(jié)。
目前我覺(jué)得美國(guó)還在摸索，那要怎么讓它接受呢？我其實(shí)完全同意維為教授講的可能需要斗爭(zhēng)，一味地順從、退讓是不行的，斗一斗，反倒把規(guī)矩給立起來(lái)了。中國(guó)現(xiàn)在主要是工業(yè)化，中國(guó)反復(fù)強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代文明是工業(yè)文明，工業(yè)是基礎(chǔ)，尤其是制造業(yè)，而這一塊中國(guó)已經(jīng)贏了。
我們回顧一下，那五個(gè)被美國(guó)整趴下的老二都有一個(gè)特點(diǎn)，就是制造業(yè)都不如美國(guó)，單一國(guó)家最高都沒(méi)有達(dá)到美國(guó)70%，歐盟作為一個(gè)總體，制造業(yè)達(dá)到過(guò)美國(guó)的85%，但中國(guó)是多少呢？去年2022年，中國(guó)的制造業(yè)總產(chǎn)值是美國(guó)的196%，基本上是兩倍。這相當(dāng)于美國(guó)、日本、德國(guó)、韓國(guó)和意大利之和，今年很有可能超過(guò)G7，這是中國(guó)很厲害的地方。但很多人還沒(méi)有注意到、包括美國(guó)都沒(méi)有注意到，但是它們真正的專(zhuān)家是知道的。美國(guó)現(xiàn)在有點(diǎn)過(guò)度政治化，結(jié)果是很多專(zhuān)家靠邊站，然后出來(lái)一批很怪的政治家，這就影響他決策的質(zhì)量了。
2020年7月，中國(guó)宣布制裁四名美國(guó)政客，從左至右分別為布朗巴克、克魯茲、盧比奧和史密斯。
主持人：其實(shí)這些都談不上是政治家，就是民粹的政客，他只要高呼反華口號(hào)，就可以有選票，這是美國(guó)選票政治走到極端之后，非常悲哀的地方。張老師一直有一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)自己就是一個(gè)世界，這么大的國(guó)土，這么多的資源，這么多不同板塊的發(fā)展，特別是我們現(xiàn)在說(shuō)人民對(duì)美好生活日益增長(zhǎng)的需求跟發(fā)展不平衡、不充分之間的矛盾，乍一看它是不足，但仔細(xì)看全是我們的增長(zhǎng)點(diǎn)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們的騰挪空間比那些國(guó)家大得多。
張維為：我一直是看好中國(guó)模式，看衰美國(guó)模式。美國(guó)模式資本為大，以資本為中心。那這兩個(gè)模式的發(fā)展的路徑和效果就不一樣了，西方讀不懂中國(guó)模式。
金燦榮：這個(gè)也正常，因?yàn)槿说恼J(rèn)識(shí)能力很有限，所以肯定是現(xiàn)象到本質(zhì)，目前就是現(xiàn)象上它開(kāi)始承認(rèn)你的崛起，而且不是完全承認(rèn)，還在學(xué)習(xí)當(dāng)中，否則它怎么會(huì)傻乎乎地去搞貿(mào)易戰(zhàn)呢？貿(mào)易戰(zhàn)就是它在發(fā)起的時(shí)候肯定覺(jué)得會(huì)贏，結(jié)果它已經(jīng)輸了貿(mào)易戰(zhàn)，科技戰(zhàn)大概率也是輸?shù)?，產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)大概率也是輸?shù)模赃@些現(xiàn)象他都很難承認(rèn)，何談本質(zhì)呢？它需要有個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程中的關(guān)鍵還是中國(guó)要發(fā)展好。
張維為：實(shí)際上我有個(gè)基本的判斷，就是總體上世界從2008年金融危機(jī)之后，進(jìn)入了“后美國(guó)時(shí)代”，這不是說(shuō)美國(guó)不重要，美國(guó)還是很重要，但美國(guó)的思想、想法不再代表未來(lái)的方向，大家都覺(jué)得，都看得很清楚，你是有問(wèn)題的。
然后很重要的一點(diǎn)，中國(guó)是一個(gè)“文明型國(guó)家”，它真的有很多很多智慧，我們當(dāng)時(shí)為什么分析特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)肯定要輸，我們第一時(shí)間做節(jié)目就說(shuō)貿(mào)易戰(zhàn)肯定要失敗的，我們分析美國(guó)的決策過(guò)程，你哪怕是跟你們美國(guó)的企業(yè)的代表做個(gè)協(xié)商，初步了解一下，但他們是先宣布要制裁，先宣布要征稅，然后再去問(wèn)企業(yè)去，結(jié)果企業(yè)一片反對(duì)聲，95%的美國(guó)企業(yè)都反對(duì)。我就說(shuō)是你的決策過(guò)程反了，你要學(xué)習(xí)我們的“從群眾中來(lái)，到群眾中去”這個(gè)民主集中制的決策過(guò)程，我們決策慎重得多，也靠譜得多。
主持人：金老師演講里頭說(shuō)了一個(gè)詞，叫規(guī)律，就是按照規(guī)律辦事，比按照想象辦事，那要有效果得多。我覺(jué)得中國(guó)可能連普通老百姓都知道規(guī)律這兩個(gè)字的力量，再加上我們還有幾千年的文化傳統(tǒng)積淀下來(lái)的許許多多的智慧。
張維為：我們講到規(guī)律，實(shí)際上用現(xiàn)代詞匯也可以叫“底層邏輯”。你看，為什么美國(guó)從內(nèi)部、外部動(dòng)員來(lái)反對(duì)中國(guó)，結(jié)果都不那么成功。我們可以先聚焦外部動(dòng)員，它的底層邏輯就是我經(jīng)常講地緣邏輯，整個(gè)歐亞板塊——中國(guó)、俄羅斯是兩個(gè)這個(gè)板塊的中央，這是完整的超大型的國(guó)家，都是“文明型國(guó)家”，有長(zhǎng)久、悠久的歷史文明；然后在這個(gè)板塊的兩頭，一個(gè)是歐洲，二十多個(gè)國(guó)家，分裂的，這個(gè)結(jié)構(gòu)決定了它很難完整地整合起來(lái)；亞洲這一頭也類(lèi)似，韓國(guó)、日本、菲律賓等，也是一個(gè)破碎的板塊，所以從地緣結(jié)構(gòu)上來(lái)講，它要整合起來(lái)是非常困難的。美國(guó)，包括其盟國(guó)全部拼湊起來(lái)，要針對(duì)中國(guó)，結(jié)構(gòu)上看，不大可能成功。
所以我的基本結(jié)論就是，美國(guó)搞“亞洲北約”或者是北約擴(kuò)大到亞洲，實(shí)際上是它虛弱的表現(xiàn)，它一個(gè)國(guó)家擔(dān)當(dāng)不起，它對(duì)付不了你，然后湊幾個(gè)，湊一批，但參與的各個(gè)國(guó)家都有自己的算盤(pán)、自己的心事。
金燦榮：我好像在這個(gè)節(jié)目說(shuō)過(guò)，戰(zhàn)略研究是四個(gè)層次，道、法、力、術(shù)。道也就是循規(guī)律而為，規(guī)律就是道，就是你不要違背規(guī)律，循道而為。法是利用你的優(yōu)勢(shì)，把這個(gè)優(yōu)勢(shì)用法律形式固定下來(lái)，這樣管理成本就比較低。力，就是憑蠻力了。術(shù)，就是一些小技巧。
我的觀察是，二戰(zhàn)以后中國(guó)基本循道而為的，什么階段該做什么事，做得挺好。現(xiàn)在是強(qiáng)起來(lái)，該做強(qiáng)起來(lái)的事。美國(guó)是“法”做得比較好，充分利用自己的優(yōu)勢(shì)，把它變成普遍規(guī)則，讓人家接受。俄羅斯是典型的“力“，他們自己也承認(rèn)，俄羅斯沒(méi)戰(zhàn)略，俄羅斯戰(zhàn)略就是蠻力；遇到阻力，鐵棒橫掃，阻力加大，鐵棒加粗。日本是“術(shù)”，老搞些小動(dòng)作。但現(xiàn)在我又得出一個(gè)新結(jié)論，好像美國(guó)有點(diǎn)往術(shù)那里走了，搞小動(dòng)作。所以，習(xí)主席說(shuō)大國(guó)要有大國(guó)的樣子。
中國(guó)現(xiàn)在提倡人類(lèi)命運(yùn)共同體，發(fā)展倡議、安全倡議、文明倡議，在戰(zhàn)略層面，大家好像在拉開(kāi)，美國(guó)現(xiàn)在還有點(diǎn)資本，但按照現(xiàn)在這種玩法，越來(lái)越小氣了。
【提問(wèn)環(huán)節(jié)】
觀眾：兩位老師好，主持人好。我叫黎國(guó)成，來(lái)自中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)。想請(qǐng)教一下兩位老師，如何看待經(jīng)濟(jì)發(fā)展不及預(yù)期下的中美關(guān)系，謝謝。
張維為：實(shí)際上經(jīng)濟(jì)是這樣的，我老講一切在于國(guó)際比較，現(xiàn)在權(quán)威的國(guó)際機(jī)構(gòu)，你可以列出三四個(gè)，對(duì)中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)預(yù)期增長(zhǎng)為5.5%左右，還有更高的，也有稍微低一點(diǎn)的，5.5左右，美國(guó)是0.5%左右，他們都是對(duì)中國(guó)比對(duì)美國(guó)樂(lè)觀。你仔細(xì)再看看，華爾街的代表，美國(guó)大企業(yè)的代表，大企業(yè)的CEO，都到中國(guó)來(lái)，他們都更看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)。
金燦榮：經(jīng)濟(jì)我不懂，我只是用常識(shí)看，現(xiàn)在很多信息說(shuō)明我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)是比較困難。主要是民營(yíng)企業(yè)家信心不足，他不愿意投資，我們就遇到了困難，供給沒(méi)有問(wèn)題，主要消費(fèi)側(cè)有問(wèn)題。所以我們首先得承認(rèn)困難。
但是因?yàn)樗婕爸忻狸P(guān)系，我覺(jué)得美國(guó)也沒(méi)有理由樂(lè)觀，剛才張教授講了，我們是比以前慢一點(diǎn)，但美國(guó)更慢了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)有困難，這對(duì)我們肯定有強(qiáng)大牽制，但就中美關(guān)系而言，目前這個(gè)經(jīng)濟(jì)困難好像沒(méi)有改變的總的態(tài)勢(shì)?？倯B(tài)勢(shì)就是中國(guó)發(fā)展還是快一些，中美力量還是在接近。
張維為：我們前面已經(jīng)提了，因?yàn)檎w上西方都面臨不同類(lèi)型的危機(jī)，像美國(guó)面臨嚴(yán)重的通貨膨脹，四十年來(lái)最嚴(yán)重的，你看這么多次地采取了包括加息等各種手段，但也只能把通脹大約從9%降到6%，這還是很高的通貨膨脹。
有時(shí)候我就覺(jué)得一切在于比較，之前在藍(lán)廳論壇，我就講了，世界幾乎所有國(guó)家，包括美國(guó)，都經(jīng)歷了幾種危機(jī)中間的至少一種，比方說(shuō)銀行危機(jī)、糧食危機(jī)、能源危機(jī)、其他危機(jī)，像歐洲還有難民危機(jī)，中國(guó)全沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，我們沒(méi)有經(jīng)歷通貨膨脹，我們沒(méi)有經(jīng)歷銀行危機(jī)，沒(méi)有經(jīng)歷能源危機(jī)等，，這已經(jīng)是很了不得的成就。如果你說(shuō)中國(guó)都沒(méi)有機(jī)會(huì)，那全世界都沒(méi)有機(jī)會(huì)了，真是沒(méi)法比的，真是這么回事情。
金燦榮：上個(gè)星期李強(qiáng)總理在出訪之前開(kāi)會(huì)，就是談怎么解決年輕人就業(yè)困難，這個(gè)是事實(shí)，政府也在想辦法，我覺(jué)得民間也有些力量在想辦法。但還是剛才張老師講的情況，國(guó)際比較來(lái)講，我們機(jī)會(huì)還是多，所以美國(guó)企業(yè)的頭部大佬，像埃隆·馬斯克，像比爾·蓋茨，眼光還是可以的，他們從比較角度看，這里機(jī)會(huì)還是多，他是來(lái)找機(jī)會(huì)的，就全球而言，我們的相對(duì)優(yōu)勢(shì)還是有的。
6月14日，比爾·蓋茨訪華。
觀眾：兩位老師好，我來(lái)自中國(guó)香港。，畢業(yè)于清華大學(xué)蘇世民書(shū)院，研究國(guó)際關(guān)系。隨著中東地區(qū)和解潮的加速，中國(guó)在其中發(fā)揮著非常重要的作用，同時(shí)也積極在推動(dòng)中東和解跟和平發(fā)展。您認(rèn)為國(guó)際社會(huì)對(duì)于中國(guó)接下來(lái)的一些行動(dòng)或者決策有什么期待？同時(shí)在另一邊，美國(guó)在中東地區(qū)的影響力是否在減弱？美國(guó)可能會(huì)有什么反應(yīng)，或者戰(zhàn)略調(diào)整？這樣的一種變化對(duì)于中美關(guān)系會(huì)有什么樣的影響？謝謝。
張維為：我認(rèn)為，美國(guó)是想搞破壞的，但現(xiàn)在能夠動(dòng)用的手段比過(guò)去要少一些。我們這次真是了不起，沙特、伊朗能夠在中國(guó)斡旋下恢復(fù)外交關(guān)系。美國(guó)在中東主要是兩個(gè)抓手，一個(gè)是以色列，也就是利用以色列和阿拉伯世界、和伊斯蘭世界的矛盾，對(duì)以色列全方位支持。
另外就是把伊朗豎成一個(gè)靶子，讓大家圍攻伊朗，但現(xiàn)在伊朗、沙特和解以后，它就犯難了。今天的伊朗和沙特都相當(dāng)成熟，他們的資深的官員相當(dāng)成熟，這個(gè)太重要了，他們不愿意再上你美國(guó)當(dāng)了，但對(duì)于阿以的矛盾，美國(guó)肯定還要挑，就是以色列跟伊斯蘭世界的矛盾。
金燦榮：咱們中國(guó)外交到了強(qiáng)起來(lái)的階段了，每個(gè)發(fā)展階段任務(wù)肯定不同，在強(qiáng)起來(lái)階段，中國(guó)就有必要給世界做貢獻(xiàn)，其中一個(gè)貢獻(xiàn)當(dāng)然是和平了，因?yàn)楹推绞前l(fā)展前提。
我記得好多年前，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院老院長(zhǎng)馬洪去英國(guó)訪問(wèn)，然后就問(wèn)英國(guó)為什么近代發(fā)展這么好。第一英國(guó)內(nèi)戰(zhàn)之后，也就是光榮革命以后內(nèi)部從來(lái)不打仗，要打就到外面打，；第二就是基礎(chǔ)設(shè)施要好，第三就是穩(wěn)定可預(yù)期的政策，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三大前提。
過(guò)去我覺(jué)得英美爭(zhēng)奪世界霸權(quán)有一個(gè)“訣竅”，學(xué)術(shù)一點(diǎn)講叫“離岸平衡”，用老百姓的話就是挑撥離間。大家都聽(tīng)說(shuō)過(guò)國(guó)際關(guān)系有個(gè)理論叫地緣政治理論，本來(lái)你們倆關(guān)系還湊合，稍微有點(diǎn)矛盾，但它一定要把你們倆搞得你死我活，這個(gè)時(shí)候它就有機(jī)會(huì)了。所以它一定要充分地制造矛盾，這是它介入的前提。
但現(xiàn)在中國(guó)的思路是要化解矛盾，促進(jìn)3月10日沙伊和解，是一個(gè)良好的起點(diǎn)，但要達(dá)到很好的效果仍需時(shí)間，也需要我們綜合國(guó)力的上升，甚至還需要人才。我們?cè)谡_的路上，任重而道遠(yuǎn)。
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