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熱點(diǎn)在線丨專訪遭網(wǎng)暴的澳獨(dú)立學(xué)者:他們擔(dān)心我打破西方的“新疆?dāng)⑹隆?/h1>

人物簡(jiǎn)介:

莫琳·休伯爾,澳大利亞獨(dú)立學(xué)者。先后就讀于英國(guó)中央蘭開夏大學(xué)和澳大利亞墨爾本大學(xué)法學(xué)院等高校,曾因客觀介紹中國(guó)而遭圍攻。


(相關(guān)資料圖)

在推特上,莫琳·休伯爾遭到圍攻,甚至被說成“機(jī)器人”,賬戶還被封了。

這位澳大利亞獨(dú)立學(xué)者日前在墨爾本的家中接受《環(huán)球人物》記者遠(yuǎn)程采訪,說起此事仍耿耿于懷:“我是真人,不是機(jī)器人?!彼f,遭遇“網(wǎng)暴”是因?yàn)樽约合肓私庑陆恼鎸?shí)情況?!耙恍┤藷嶂杂谥圃焐嫒A謊言誤導(dǎo)公眾,怕我的研究會(huì)打破他們的‘新疆?dāng)⑹隆??!?/p>

我被污蔑為“中國(guó)水軍”

一直以來,西方一些媒體和政客宣揚(yáng)“新疆存在種族滅絕”等說法,休伯爾對(duì)此感到懷疑——她知道,新疆的GDP增長(zhǎng)迅速,人口也越來越多。為了解真實(shí)情況,她開設(shè)了推特賬號(hào)展開調(diào)研,很快吸引了數(shù)千名粉絲。然而,污蔑她是“中國(guó)水軍”的聲音開始出現(xiàn)?!耙恍┤舜髦猩坨R看中國(guó)。我說了些對(duì)中國(guó)的正面評(píng)價(jià),他們就指責(zé)我‘無法做有批判能力的思考者’?!?/p>

休伯爾在推特上宣布自己將于2024年去新疆調(diào)研減貧工作,更惡毒的圍攻、辱罵出現(xiàn)了。面對(duì)“你是廉價(jià)的宣傳工具”“你沒有羞恥心”之類的評(píng)論,她依舊禮貌地回復(fù)“謝謝”,并請(qǐng)那些指責(zé)新疆搞“種族滅絕”的人提供證據(jù)。不出意料,她沒有得到答復(fù)。

休伯爾的推特頁(yè)面及其被“圍攻”的相關(guān)報(bào)道。

休伯爾還聯(lián)系了鄭國(guó)恩。2018年以來,這個(gè)德國(guó)“學(xué)者”不斷濫用、編造數(shù)據(jù),杜撰相關(guān)“學(xué)術(shù)報(bào)告”,散布涉疆謬論。休伯爾希望對(duì)方能提供關(guān)于新疆的實(shí)地調(diào)查筆記、具體研究方法以及發(fā)表過其文章的同行評(píng)議期刊。沒想到,對(duì)于這一誠(chéng)懇請(qǐng)求,鄭國(guó)恩不但沒有回應(yīng),反而質(zhì)疑休伯爾的學(xué)術(shù)背景。他屏蔽了休伯爾,還污蔑休伯爾的賬戶是“精心設(shè)計(jì)的假賬戶”,這導(dǎo)致休伯爾的推特賬戶直接被封。休伯爾幾經(jīng)輾轉(zhuǎn),請(qǐng)母校致信推特平臺(tái),確認(rèn)自己的確曾在學(xué)校做過研究,并發(fā)表過多篇學(xué)術(shù)論文,賬號(hào)才得以恢復(fù)。

在學(xué)術(shù)研究上,休伯爾也遇到困難。她邀請(qǐng)澳大利亞國(guó)立大學(xué)的中華全球研究中心主任做導(dǎo)師?!八麑?duì)我的研究很支持,還告訴我曾聽說一些搞新疆研究的澳大利亞學(xué)者擔(dān)心自己的安全,在澳發(fā)表論文時(shí)不敢署名。而他們的研究表明,鄭國(guó)恩所說的內(nèi)容或許不真實(shí)?!钡@位主任隨即被要求無限期病休,已獲批的經(jīng)費(fèi)也被取消。休伯爾去中華全球研究中心拜訪已經(jīng)約好的學(xué)者,卻在40攝氏度高溫下干站了很久,“我最終沒有等到約見的學(xué)者,對(duì)方后來也沒有再聯(lián)系我。我感到自己很不受歡迎,沒人愿意與我交談”。

不過,休伯爾也說,遇到的反對(duì)聲越多,她就越?jīng)Q心要完成自己的新疆研究。

“我的中國(guó)朋友日子都過得不錯(cuò)”

休伯爾向記者說:“我是一名獨(dú)立學(xué)者,沒有隸屬關(guān)系,不受任何雇主控制,也沒有捐助者影響,而是靠自己的收入維持生計(jì),對(duì)此我感到很驕傲?!彼诎拇罄麃喩盍?0多年,結(jié)婚33年生了4個(gè)孩子,并成功經(jīng)營(yíng)了一家IT公司。

對(duì)休伯爾來說,“金錢不再是一種激勵(lì),我只會(huì)在榮譽(yù)的基礎(chǔ)上寫作。作為一名獨(dú)立學(xué)者受到尊重,是我的快樂源泉”。

休伯爾生于英國(guó),從小就讀私立學(xué)校,學(xué)過拉丁語(yǔ),熱愛旅行?!拔腋赣H說,除非你到海外旅行,看看別人是如何生活,理解和擁抱所有不同的文化,否則無法接受真正的教育?!?/p>

大學(xué)時(shí),休伯爾的同學(xué)來自世界各地。沉浸于多元文化環(huán)境中的她說,自己支持和平主義和社群主義,重視“所有人的共同利益”。她在英國(guó)和澳大利亞都讀過研究生課程,在《法律圖書公司》《澳大利亞銀行法簡(jiǎn)報(bào)》等公開學(xué)術(shù)平臺(tái)發(fā)表論文,并為“良好的教育貫穿了自己的一生”而驕傲?!拔覐男“褜W(xué)習(xí)當(dāng)成目標(biāo)。我的祖母90多歲時(shí)還常說,‘我沒有一天不學(xué)習(xí)新東西’,這也成了指導(dǎo)我人生的箴言。我的自我教育從未中止?!?/p>

休伯爾對(duì)中國(guó)的好印象始于一批中國(guó)學(xué)生。“我女兒有一些來留學(xué)的中國(guó)朋友。他們善良、熱心,受過良好的教育。他們就讀的學(xué)校卻不太歡迎他們。一個(gè)中國(guó)男孩告訴我,他去找本地的孩子玩,卻被踢了一腳。一個(gè)女孩子說,自己在商店購(gòu)物時(shí),被人故意推搡過?!?/p>

休伯爾決定為這些中國(guó)孩子做些什么。她前往當(dāng)?shù)貙W(xué)校,邀請(qǐng)中國(guó)學(xué)生來家里做客?!拔艺?qǐng)他們來家里享用下午茶,為他們準(zhǔn)備了萊明頓蛋糕。這成為我與中國(guó)人的友誼起點(diǎn)。他們回國(guó)后,我們依然保持著聯(lián)系,我也從此開始積極了解中國(guó)。這些生活在北京、上海、成都的中國(guó)朋友,日子都過得不錯(cuò)?!?/p>

休伯爾的女兒瑪麗安娜和中國(guó)朋友在一起。

后來,休伯爾送兒子去中國(guó)旅行??吹絻鹤釉谀槙戏窒淼拿谰罢掌?,她對(duì)中國(guó)更感興趣?!拔液椭袊?guó)朋友們加了微信,每天都會(huì)聊很多。明年我要去中國(guó)拜訪他們,他們也計(jì)劃來墨爾本?!?/p>

和中國(guó)人接觸越多,休伯爾越不滿意西方媒體對(duì)華的片面報(bào)道。她說:“長(zhǎng)期以來,西方媒體被公眾視為‘準(zhǔn)確無誤’,很多民眾沒有達(dá)到批判性思維的教育水平,很少有人質(zhì)疑媒體的報(bào)道。這些媒體高度集中化,聚焦于提升政治利益,對(duì)塑造民意擁有巨大的影響力。”在對(duì)中國(guó)的報(bào)道上,很多西方媒體傳播的信息不真實(shí)。“一些媒體不是為公眾服務(wù),而是為軍工企業(yè)及其利潤(rùn)服務(wù)?!泵襟w一旦被控制,“真相就會(huì)被污染”。

中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院東南亞和大洋洲研究所副研究員郭春梅告訴《環(huán)球人物》記者,如今主張中澳友好的人士主要來自兩個(gè)群體,“一部分是澳決策層中較有戰(zhàn)略思維者,他們意識(shí)到澳大利亞不能完全‘綁定’在美澳同盟上,主張對(duì)中國(guó)的態(tài)度要更理性務(wù)實(shí)一些。另一部分則有直接和中國(guó)社會(huì)與民眾接觸的經(jīng)驗(yàn),對(duì)中國(guó)抱有友好的情感,也看到了西方媒體對(duì)中國(guó)的偏見”。很顯然,休伯爾屬于后者。

休伯爾和中國(guó)朋友在一起。

“我將在2024年前往新疆”

一位中國(guó)外交官曾發(fā)布一條推文,圖片內(nèi)容是維吾爾族小朋友在學(xué)習(xí)維族傳統(tǒng)舞蹈。休伯爾轉(zhuǎn)發(fā)了這條推文,隨后又發(fā)推文稱:“我將在2024年前往新疆,研究維吾爾族人是如何為新疆GDP的大幅增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)的,并看看他們的人口增長(zhǎng)情況,分析他們的幸福程度和以舞蹈為載體的表達(dá)。”

接受《環(huán)球人物》采訪時(shí),休伯爾提起這條曾讓她遭到攻擊的推文,并說,自己明年將同丈夫羅伯特、女兒及好友一起自費(fèi)去新疆,造訪不同的城鎮(zhèn),了解各地發(fā)展模式有何異同?!巴械呐畠簳?huì)說普通話,可以幫助溝通。我們也在尋找維吾爾語(yǔ)翻譯,羅伯特則負(fù)責(zé)攝像記錄。”

休伯爾介紹,她對(duì)研究中國(guó)真正產(chǎn)生學(xué)術(shù)興趣,是在注意到澳國(guó)內(nèi)的貧困和無家可歸現(xiàn)象越來越嚴(yán)重之后。她為此還成立了一個(gè)研究基金會(huì)。她說:“減貧對(duì)任何經(jīng)濟(jì)體的改善都至關(guān)重要,我們不應(yīng)拋棄自己國(guó)家的最弱勢(shì)群體。雖然我生活在一個(gè)非常富裕的地區(qū),但我注意到貧困在普通社區(qū)越發(fā)嚴(yán)重。我會(huì)去和無家可歸者交談,盡量從經(jīng)濟(jì)上幫助他們。給我印象最深的是一個(gè)因受傷而退伍的特種兵,他無法融入墨爾本的無家可歸者社區(qū),寧愿睡在寒冷的街道上?!?/p>

澳大利亞街頭的流浪漢。

休伯爾明年去新疆的研究將側(cè)重于“減貧”。她希望與當(dāng)?shù)仄胀癖娊徽劊私庹賳T正在做的扶貧工作?!敖陙恚袊?guó)正變得越來越富裕,普通中國(guó)人從國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中受益。而新疆是中國(guó)GDP增速最快的地方之一,人口增長(zhǎng)也很快,取得了‘天文數(shù)字’般的成功。我希望研究新疆是怎么實(shí)現(xiàn)這一成就的?為什么中國(guó)的減貧政策成功了?如何讓參與者成為積極的貢獻(xiàn)者?澳大利亞可以從中借鑒的經(jīng)驗(yàn)或模式是什么?”

休伯爾原本希望通過澳大利亞國(guó)立大學(xué)中華全球研究中心或是墨爾本大學(xué)等機(jī)構(gòu)爭(zhēng)取到澳大利亞政府的資助,完成這一研究,“但他們不愿意”。目前,她正在與一所大學(xué)接洽,希望出版新疆研究項(xiàng)目的成果。她也希望這一研究經(jīng)得起學(xué)術(shù)界同仁的批評(píng)?!拔艺谕瓿裳芯糠椒ㄕ?,包括定性和定量方法。歡迎人們?cè)谖议_始實(shí)地考察前,對(duì)我的研究規(guī)劃提出意見和建議?!?/p>

“我們應(yīng)當(dāng)參與到與中國(guó)的合作中來”

休伯爾坦言,在對(duì)中國(guó)的認(rèn)知上,“一些澳大利亞同胞與我觀點(diǎn)不同”。她覺得,原因在于對(duì)中國(guó)不了解,是“出于無知”。

一些澳大利亞人害怕中國(guó)會(huì)“入侵”。這種恐懼源于二戰(zhàn)中日軍進(jìn)犯的歷史。休伯爾說,澳大利亞資源豐富又無險(xiǎn)可守。二戰(zhàn)期間,日軍曾轟炸達(dá)爾文港。中國(guó)疆域遠(yuǎn)比日本遼闊,人口也更多。“出于不安全感,很多澳大利亞人希望獲得美國(guó)的‘保護(hù)’。但一些人顯然是把歷史搞錯(cuò)了。二戰(zhàn)期間,中國(guó)和澳大利亞是反法西斯陣營(yíng)的盟友,一同對(duì)抗日本帝國(guó)主義?!?/p>

在休伯爾的童年歲月里,幾乎沒有中國(guó)的影子。沒有人和她說起中國(guó),許多人都視中國(guó)為遙遠(yuǎn)的國(guó)度。但通過對(duì)中國(guó)的了解,“我知道中國(guó)不是帝國(guó)主義國(guó)家”。她說:“我們應(yīng)當(dāng)改善教育系統(tǒng),讓更多的人意識(shí)到我們不是生活在美洲,而是生活在亞洲旁邊。我們應(yīng)當(dāng)更好地了解澳大利亞生存的環(huán)境。”

郭春梅告訴《環(huán)球人物》記者,澳大利亞人的這種“身份認(rèn)同”,是一個(gè)“常說常新”的問題?!鞍拇罄麃喌臍v史、文化及政治制度,都是西方模式主導(dǎo)的。但與此同時(shí),該國(guó)在地理上又接近亞洲,尤其是從上世紀(jì)六七十年代開始,澳大利亞在經(jīng)濟(jì)上與亞洲的聯(lián)系越發(fā)緊密。在東西方關(guān)系較融洽的時(shí)候,澳大利亞會(huì)處于一個(gè)比較‘舒服’的位置。但在中美整個(gè)博弈加劇的背景下,澳大利亞身份認(rèn)知的困境就會(huì)比較突出。在這種情況下,澳大利亞需要更大的勇氣才能頂住壓力,保持一個(gè)在東西方之間相對(duì)平衡的狀態(tài)?!?/p>

休伯爾對(duì)此更有深切的感受。她說,自己此前的遭遇原因在于,“澳大利亞人生活的方方面面都受到來自美國(guó)的壓力。一段時(shí)期以來,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驚人增長(zhǎng)讓美國(guó)感到壓力倍增。美國(guó)的霸權(quán)正不斷被削弱”。

在休伯爾看來,“中國(guó)將成為世界秩序的更好管理者,所有國(guó)家都能從中受益”。中國(guó)的儒家思想強(qiáng)調(diào)良好道德品質(zhì)的重要性,并以雙贏戰(zhàn)略促進(jìn)多極世界的和諧?!爸袊?guó)的政策是‘共同繁榮’,其言行是防御性的,而不是侵略性的。中國(guó)不會(huì)像美國(guó)那樣干涉其他國(guó)家,更不會(huì)推翻其他政權(quán)或剝削欠發(fā)達(dá)國(guó)家。而美國(guó)一直咄咄逼人,總是想把自己的價(jià)值觀強(qiáng)加給一個(gè)與自己無關(guān)的國(guó)家??雌饋砟壳笆俏鞣皆谕{中國(guó),而不是反過來。”

“澳中關(guān)系主要的挑戰(zhàn)是,要在美國(guó)希望澳大利亞做的事情和澳大利亞需要做的事情之間取得平衡,不再扮演(美國(guó)的)追隨者,而是成為一個(gè)從自己利益出發(fā)的‘成年人’。從這個(gè)角度看,澳中關(guān)系仍有向好希望。澳大利亞現(xiàn)在需要重新關(guān)注世界所稱的‘亞洲世紀(jì)’,不要錯(cuò)過巨大機(jī)遇。中國(guó)不是威脅,而是一個(gè)機(jī)遇。我們應(yīng)當(dāng)參與到與中國(guó)的合作中來?!毙莶疇栒f。

2022年5月,澳工黨上臺(tái)后,較為注重經(jīng)濟(jì)和民生,中澳關(guān)系在社會(huì)和輿論層面出現(xiàn)了一些積極現(xiàn)象。休伯爾對(duì)此感到高興,她說:“這顯示在越發(fā)好戰(zhàn)的西方國(guó)家中,仍有理性存在。澳中兩國(guó)的外交關(guān)系應(yīng)當(dāng)跟上兩國(guó)間緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。如果澳大利亞缺少遠(yuǎn)見,最終淪為了美國(guó)的‘一個(gè)州’,那將是一件很悲哀的事情?!?/p>

郭春梅很贊賞休伯爾這樣的澳大利亞民間人士的努力。她說,即使在中澳關(guān)系最波折的時(shí)候,澳國(guó)內(nèi)依然有支持中澳友好的理性聲音,這與兩國(guó)民間多年來的經(jīng)濟(jì)文化交流是分不開的。與此同時(shí),許多澳大利亞選民也對(duì)一些政客持續(xù)販賣對(duì)華“安全焦慮”感到疲憊,希望重視經(jīng)濟(jì)和民生問題。

近段時(shí)間,一些澳大利亞官員接連訪華,“這不僅體現(xiàn)了中澳地方合作在兩國(guó)關(guān)系中發(fā)揮的重要作用,也反映了支持中澳關(guān)系恢復(fù)的澳大利亞民意”。郭春梅認(rèn)為,如果兩國(guó)未來能在經(jīng)貿(mào)、學(xué)術(shù)等領(lǐng)域進(jìn)行更多交流,將有助于改變澳社會(huì)的對(duì)華認(rèn)知,營(yíng)造有利于兩國(guó)關(guān)系改善的社會(huì)氛圍。

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責(zé)任編輯:Rex_28

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