7月7日到23日，17天里，69歲的陳佩斯在上海領(lǐng)銜主演12場《驚夢》。這是他近3個月10城52場巡演的最后一站。
“我以前演出很容易失眠，現(xiàn)在心態(tài)放松了?！标惻逅沟暮蠖苁莾鹤雨惔笥?。而陳大愚眼中的陳佩斯“特別有激情、有藝術(shù)理想”：“他要改本子，我們就得熬夜，改好了還沒排，他就不要了；他要改舞臺調(diào)度，排了，他覺得不好，又要再換過來?！?/p>
事實(shí)上，父子倆有著一樣的認(rèn)真，每場演出都在觀眾席后排架好小型攝像機(jī)，演完看錄像總結(jié)不足，打磨提升。
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舞臺如考場，演員是考生。陳大愚說：“我爸已經(jīng)到了享受考試的階段。”陳佩斯不這么看：“每出戲都有自己的生命，我之前的經(jīng)驗(yàn)沒有用。故事不同，一切都要變。做喜劇，一開始就要有精神準(zhǔn)備，排除萬難?！?/p>
好戲不厭百回改
劇團(tuán)同事說，陳佩斯永遠(yuǎn)在思考：“從北京來上海的高鐵上、到劇院的車上，他都在改戲?！毖輪T彩排時愛說“走一遍戲”，在陳佩斯的劇組不行，只有“演一遍戲”。合作演員何瑜形容陳佩斯：“低調(diào)、自律、戲比天大?！?/p>
解放周末：您曾經(jīng)說過，每次演出要喝三瓶加生理鹽水的礦泉水，現(xiàn)在依舊如此？
陳佩斯：水還是一點(diǎn)都不能少，喝兩瓶，有時候是三瓶鹽水。每天早晚再來一些營養(yǎng)劑，少了，容易“虧氣兒”。
上海的12場演出分成三個4場，中間分別休息1天和4天。面對這么好的上海觀眾，我只有豁出去了。戲份相對我的年齡，每一場都是在拼。
我一開始接觸喜劇是在央視春晚，15分鐘小品要求演員把所有精力調(diào)動起來，精氣神兒都得拎著，去比拼。習(xí)慣這種節(jié)奏后，演大戲有點(diǎn)不會分配體力了，我花了很長時間慢慢調(diào)整。
解放周末：演了幾十年戲，首演剛開始的緊張狀態(tài)會不會放松一些？
陳佩斯：20年前我演《托兒》，每場戲結(jié)束后，丟盔卸甲，狀態(tài)都是見不得人的。陳大愚老說我，演戲勁兒太大了，所有地方都是全力去演。一部戲最少90分鐘，我把90分鐘的戲都按照15分鐘小品的精氣神兒去要求。他天天說：“演戲，你得收一收?！笨捎行┑胤剑沂詹幌聛?，演到那兒不知不覺又使上力了。
解放周末：20多年來，您的舞臺劇目演出場次都數(shù)以百計(jì)?！扼@夢》三度來滬，有什么調(diào)整？
陳佩斯：演出天天都在變。中午我們還在談，角色情緒比過去要飽滿、復(fù)雜，剛排戲時有種規(guī)規(guī)矩矩的感覺，現(xiàn)在變得個性化，好多細(xì)節(jié)演著演著就沒了，到底哪個好？作品不是一蹴而就的，盡管見了觀眾，被觀眾、被社會認(rèn)可了，我們自己知道還有很多不足，可能演了一年以后才發(fā)現(xiàn)，有的認(rèn)識還不夠，需要調(diào)整。
我們的戲是動態(tài)的?！稇蚺_》演了七年，也在變化。第一年和第三年、第六年、第七年的演出比較，能看出大幅度不同。我有意識地修正自己的人物創(chuàng)作、表演問題。年輕人可能喜歡粗糲的東西，我年紀(jì)大，喜歡細(xì)致的東西，鐵杵磨成針。
解放周末：“演著演著就沒了”，指什么？
陳佩斯：首輪演出時的有些東西、有些味道沒了。第一次見觀眾，演員有新鮮感，時間長了，確實(shí)有惰性，熟練地演自己已知的東西。而特別好的演員，往往會有意去把未知的新鮮勁兒給演出來。
所以我還得抓人排練，控制水詞，控制節(jié)奏，再強(qiáng)調(diào)一下哪里需要把未知的東西給演出來。一出戲演的時間長了，演員生發(fā)出很多自己的理解，他不可能改很多詞，但會在詞和詞之間，或者一些情緒表達(dá)的詞兒上加?xùn)|西，久而久之，把這當(dāng)成正式的詞了，戲的節(jié)奏就會變掉。
解放周末：每輪巡演，劇組都有陣容調(diào)整。您挑選演員的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
陳佩斯：首先他要會演戲，一定得能拿得起角色。其次，形象接近角色要求，體力好。巡演如果身體狀態(tài)不好，很難堅(jiān)持一周4場演出。最后還有聲音，我們演出不能戴麥克風(fēng)，聲音必須達(dá)標(biāo)。戴麥克風(fēng)一開始很省事，時間長了破壞舞臺空間感。空間感恰恰是舞臺藝術(shù)最有魅力的核心部分，我們不能自廢武功。
符合以上基本條件，演員再來試戲，試演幾個劇中片段，接著即興表演。候選者不知道表演內(nèi)容，臨時給他劇本，看他能否迅速掌握角色特質(zhì)，找到表演風(fēng)格。
解放周末：劇組所有人都說陳佩斯精益求精，非常注意打磨細(xì)節(jié)。
陳佩斯：演員們包括我自己，也是一點(diǎn)點(diǎn)認(rèn)識這個戲，認(rèn)識我們要掌握的表演尺度。
這次我又調(diào)整了謝幕。一般謝幕，演員回到本我狀態(tài)，是演員本人在和觀眾告別。這次《驚夢》，我直覺感受故事氣氛還在，應(yīng)該是角色去謝幕而不是演員。大家一開始不適應(yīng)這種調(diào)整，戲演完了，還是自然而然回到往常開心的狀態(tài)，接受觀眾歡呼，享受劇目成功。我老是在把控，全劇結(jié)束，他們還要保持角色的狀態(tài)。
解放周末：演員們愿意接受這種改變嗎？您如何說服他們？
陳佩斯：我不是司令，我得思考、迂回提建議，讓大家舒服地演下去。一開始演員們覺得謝幕就謝幕，為什么還要繼續(xù)演。我讓他們不要高興，也不要悲傷，眼朝前看或者隨便看，安安靜靜地晃晃蕩蕩走上臺，我也不知道成不成。但是試過一次，觀眾認(rèn)同，一下就能感受到氣氛：眼前不是演員，而是劇中那些已經(jīng)不在的生命，像云和煙一樣散去了。觀眾會產(chǎn)生一些很重要的情感，直到大幕拉上。
陳氏喜劇三代人
2018年《托兒》第400場紀(jì)念演出，是陳佩斯與陳大愚首次同臺。本來沒陳佩斯的事，臨時缺個演保安的，劇組人慫恿，陳佩斯就上去了。一開始登臺，陳佩斯遮著臉，觀眾還沒有反應(yīng)過來，直到喊了一聲“蹲下”，全場笑裂?！拔野职褢蚨紦屪吡恕！标惔笥拚f。
解放周末：您和父親陳強(qiáng)合作《二子開店》等十多部影視劇，現(xiàn)在和兒子陳大愚搭檔，像一個輪回。
陳佩斯：很久以前，我認(rèn)為父子檔不好，會讓別人覺得你走后門，多關(guān)照兒子。其實(shí)我想多了，把觀眾想歪了。我發(fā)現(xiàn)，大家覺得這是藝術(shù)血液的延續(xù)。我和老爹一起搞創(chuàng)作也不自在，常常吵架，現(xiàn)在和兒子吵一吵，很自然。
我家里還有父親留下的油印版斯坦尼斯拉夫斯基《演員的自我修養(yǎng)》。書擱那兒，我沒入行時就看了。入行以后，我再回頭看書發(fā)現(xiàn)，沒實(shí)踐還是不行。到后來，也不用看《演員的自我修養(yǎng)》了，我自己知道演員是怎么回事，就行。
解放周末：您記憶中的父親陳強(qiáng)是什么樣的人？
陳佩斯：我的父輩都是有理想的一代，一直保持對藝術(shù)創(chuàng)作的熱情。在革命戰(zhàn)爭年代，他們?yōu)闋幦∶癖娭С?，扮成劉備、諸葛亮、趙子龍?jiān)谵r(nóng)村演戲。農(nóng)民不識字，只看過戲，認(rèn)識戲里的人。誰是正義呢？劉備代表正統(tǒng)，是道德化身，曹操則是邪惡，得按照這個思路讓老百姓了解他們是什么樣的隊(duì)伍、宗旨是什么。
父親那代人在演出中成長起來，沒學(xué)過表演是什么。大家一起寫戲，你都想不到故事有多長，演成什么樣，慢慢地，角色越演越精煉，知道該怎么樣贏得觀眾，一切都是在探索。
解放周末：您會不會在某個工作瞬間想起父親？
陳佩斯：這次巡演到西安，何瑜演得特別好。他招手下場時，我覺得眼前一飄，好像我父親從這里走過去了。
謝幕時，我看到扮演山東兵的演員，一下子想起我的老丈人。他也是軍人，參加過抗日戰(zhàn)爭、淮海戰(zhàn)役、抗美援朝戰(zhàn)爭，還剿過匪。創(chuàng)作劇本時，我給編劇毓鉞講老丈人的故事，講著講著，他把老丈人形象化到角色中。謝幕時，我看著臺上的“山東兵”，還是背影，朝觀眾一鞠躬，哎喲，我一下就不行了——仿佛看見的就是我那老丈人。
解放周末：您父親會指點(diǎn)孩子如何演戲嗎？
陳佩斯：演戲方法？他不傳。新時代的喜劇和電影，沒人有固定的表演方法。我父親都是叫我自己去走，他只保證我在這條路上走，拉我跟他一起做戲，幫我入行。他希望能扶一把、托一把，讓我在表演領(lǐng)域能走好、走遠(yuǎn)一些。
每次我來上海演出都很緊張。《陽臺》演了幾百場，開場前還要對詞，否則我不踏實(shí)，像瞄準(zhǔn)一個個點(diǎn)，組織進(jìn)攻。別的導(dǎo)演科班畢業(yè)，一出手就很高。我什么都沒有，得把故事先鋪排開，浸著泡著，大家商量著一點(diǎn)點(diǎn)走，不行就推翻了，這是我向父親學(xué)來的經(jīng)驗(yàn)。
解放周末：和陳大愚一起演戲后，是否更加理解當(dāng)年父親的心情？
陳佩斯：我做喜劇這一行，陳大愚也做這行，再往后，我家也許還有人繼續(xù)做喜劇。就算沒人做，我們也已經(jīng)在培養(yǎng)別的孩子做喜劇。不管怎樣，傳承很重要。文明像火一樣，薪火相傳。我們演莎士比亞作品、演《海鷗》《櫻桃園》這些歐洲名劇，當(dāng)然也挺好，但是我們自己的文明、文化誰來燃燒呢，要靠一代代人努力。
解放周末：您覺得自己的成就有沒有超過父親？
陳佩斯：觀眾會把父子放在一起對比，在我心中，不存在這種競爭關(guān)系。我們這一代肯定是要超過前人的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的藝術(shù)實(shí)踐活動數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于父輩。但是得承認(rèn)，父親帶我入了喜劇這個門，幾十年，我才能一直向前，不斷努力實(shí)踐、探索。
解放周末：您和陳大愚經(jīng)常拍抖音小視頻，粉絲超過1000萬人，父子如何分工？
陳佩斯：抖音與電視小品很像，需要依賴演員在舞臺上獲得的經(jīng)驗(yàn)，通過電視、手機(jī)等數(shù)字媒介傳播。我活到快七張了，不會在意粉絲量、點(diǎn)贊量。抖音賬號“陳佩斯父與子”，我只管參與表演，他們愛怎么剪就怎么剪。有時候我聽反饋“這期不錯”，上網(wǎng)去找，還找不著，得用陳大愚的手機(jī)看。
把劇本嚼爛給大家看
陳佩斯說：“我人生最開心的事情，就是看到一個好本子?！?/p>
誕生于2001年的《托兒》是陳佩斯首部舞臺喜劇作品，圍繞婚托講述誠信與欺騙。3年后面世的《陽臺》，是他首部自編自導(dǎo)自演的作品，大量誤會與喜劇技巧推動6個角色3條線索齊頭并進(jìn)?！独险分校^眾也是演員，通過影像大屏，可實(shí)時看到自己的表現(xiàn)。《戲臺》《驚夢》同屬“戲臺三部曲”，也是“合眾力、集大成”之作。
解放周末：您選擇劇本的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
陳佩斯：一定是我明白、別人肯定都不明白的劇本。沒有人像我在這個行業(yè)里走了這么長時間，一部戲能否做得成，得抓本子。整個過程中，有很多未知的東西在里面。當(dāng)劇本有可能成形時，整個人好像見到光明了，透亮了，這是我最高興的時候。
解放周末：好劇本只有您懂，其他人不懂？但您也說過，要讓所有觀眾都能看懂戲。
陳佩斯：這兩者不矛盾。演戲就是把劇本嚼爛給大家看。這次《驚夢》在山東演出，有人帶小孩來劇場，十一二歲小孩都能看懂戲。但是小孩看懂與大人看懂不一樣，大人和大人也有千差萬別。每個人都用自己的經(jīng)歷去看、去解讀?！稇蚺_》也是如此。像我這歲數(shù)的一些同行看完《戲臺》，坐在馬路牙子邊號啕大哭。
解放周末：您一直參與劇本創(chuàng)作嗎？
陳佩斯：真的喜劇，沒有人能替代演員。全世界到今天為止都是如此，有名的喜劇藝人都是自己參與創(chuàng)作。陳大愚一入行，我就要求他，這段戲有什么問題，盡量自己改，一定要自己動筆，自己想如何突破，如何完成笑點(diǎn)，慢慢養(yǎng)成創(chuàng)作習(xí)慣。
好的喜劇一定技術(shù)高超。每個笑聲背后都有悲情因素，這好比菜上澆了一堆糖汁，等你吃到?jīng)]有糖汁的地方，是五味雜陳的。進(jìn)到劇場，每個人因?yàn)椴煌?xì)節(jié)有不同的感受。饑餓、離別、戰(zhàn)爭這些情節(jié)反射到自己身上，與現(xiàn)實(shí)也會產(chǎn)生對照。故事講好了，觀眾解讀角色和故事，都帶有自己的情緒。
解放周末：您一直說，喜劇是理性的創(chuàng)作過程，要經(jīng)過嚴(yán)格設(shè)計(jì)和精準(zhǔn)的表現(xiàn)才可以完成。
陳佩斯：言情劇需要感性，需要渲染情感。喜劇恰恰相反，我在臺上表演非常理性，有著絕對的控制。觀眾情緒像洪水般傾瀉出來，演員在臺上還是要控制住，不能亂了節(jié)奏，不能為了笑而笑，使勁兒找包袱，反而丟了故事。
做《陽臺》時，我發(fā)現(xiàn)喜劇有很深的悲情內(nèi)涵，沒有喜劇條件，形成不了悲劇。《驚夢》一群角色，必須按照他們自己的命運(yùn)走，偏悲、偏嚴(yán)肅，如果走喜劇方向，可能不夠深刻、沒有力量。
解放周末：您是劇團(tuán)主心骨，除了陳大愚，還有誰會提意見？
陳佩斯：很多人。比如《戲臺》里，楊立新對我的表演是全盤否定的，對我的要求特別苛刻。我們倆有時候?yàn)閯舆€是不動要爭論很長時間。我按照他說的方向先找一個折中方案，一點(diǎn)點(diǎn)兒嘗試把自己穩(wěn)定下來。
解放周末：您和編劇毓鉞多次合作，有什么難忘回憶嗎？
陳佩斯：我們相識已久。我18歲時候演《萬水千山》里的匪兵甲，他演匪兵乙，那是第一次合作。我們的生活經(jīng)歷互補(bǔ)，創(chuàng)作氛圍特好，天天吵架。從《戲臺》到《驚夢》，一場一場推翻，一場一場改。
做《驚夢》的過程中，有次兩人下決心，去云南大理改一稿劇本。在云南住的地方特漂亮，但是我們哪兒也沒去，湖那邊是什么，我都不知道。我們天天看著蒼山的云，繼續(xù)吵，半個多月，最后一個字兒也沒動。
解放周末：二位是不打不相識的友誼，最后如何把劇磨出來的？
陳佩斯：我們的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)不一樣。毓鉞一輩子是編劇，又是編輯，一年到頭和劇本打交道，比我看的劇本多得多。文本上，他是內(nèi)行，但他沒演過什么角色，喜劇經(jīng)驗(yàn)少。我這么多年一直做喜劇。我們就這么一點(diǎn)點(diǎn)兒切磋，慢慢把劇本磨出來。
首先，你必須得承認(rèn)編劇的文學(xué)創(chuàng)作，要充分把他“榨干”，不能太過于相信自己。我一共只上過六年學(xué)。我看的劇本是過橋，人家看的劇本是走路，差那么多，你不相信他行嗎？我不可能在文學(xué)上超過他?？赡芪矣行c(diǎn)子，有些對喜劇的認(rèn)識，能幫他去補(bǔ)充。大家的創(chuàng)作手段不一樣，分工不一樣。我能參與，但是不能替代編劇。
喜劇就是笑聲
陳佩斯一直重視喜劇人才培養(yǎng)，在演員訓(xùn)練營之后又開設(shè)編劇班。在他看來，喜劇不同于一般的表演：“每年很多年輕人投入到這個行業(yè)里，在實(shí)際應(yīng)用環(huán)節(jié)，他很可能還是一個新兵。”即便很有成績的演員，第一次到喜劇舞臺上也會感到陌生?！拔业萌椭m應(yīng)喜劇的環(huán)境，一個個角色進(jìn)行訓(xùn)練。”
解放周末：您的喜劇創(chuàng)演訓(xùn)練營進(jìn)行了整整11年，現(xiàn)在劇組里有多少訓(xùn)練營的畢業(yè)生？
陳佩斯：實(shí)事求是說，11年里培養(yǎng)的學(xué)生也不少，真正能夠出道的人不是很多，大概比1/3多一些。喜劇演員這條路不好走，能夠堅(jiān)持走下來的人不多，很多人沒有繼續(xù)當(dāng)演員，他們在幕后繼續(xù)工作著，我覺得也挺好，這是一個傳承。
解放周末：聽說陳佩斯喜劇創(chuàng)演訓(xùn)練營從長跑開始，學(xué)員每天跑10公里，一個月以后才能達(dá)到舞臺體能要求。
陳佩斯：一些年輕人體質(zhì)不行，體能不適合舞臺表演，無法高聲、大聲地用丹田氣說話。常年飲食軟、細(xì)，嚼肌等面部肌肉都退化了，再加上習(xí)慣使用麥克風(fēng)，舞臺表達(dá)被局限在一定距離里。還有一些年輕人，從小孩到換聲期，然后成年，發(fā)聲喉頭都是緊張的狀態(tài)，肌肉又無力，造成整個機(jī)體不適合舞臺臺詞。他們來上課，我都要求先跑步，增強(qiáng)體質(zhì)。
青年人的傳承，比我在臺上演出重要。我們好不容易撿起喜劇傳統(tǒng)，不掌握就會丟掉、中斷。做編劇培訓(xùn)也是一樣，外行讀不出喜劇劇本，看不出結(jié)構(gòu)。只有劇本結(jié)構(gòu)漂亮了，打掉棱角，再娓娓道來，到了嫻熟爛熟，才顯得老到。
解放周末：在編劇班，您傳授給年輕人的經(jīng)驗(yàn)有哪些？
陳佩斯：這么多年下來，我的喜劇不再有任何抖包袱的意圖，這也是進(jìn)步，放棄了刻意使用喜劇技巧，比如抖包袱，又或者這兒節(jié)奏變快，那兒故意反著來，這些套路都不見了。我們的創(chuàng)作完全從根兒上走。喜劇就是笑聲，我們從創(chuàng)造笑聲的最基本的點(diǎn)上開始入手。
解放周末：陳佩斯喜劇一直是票房靈藥，您做戲有沒有遇到過挫折？
陳佩斯：做話劇二十多年，我在演出市場最低谷時入的行。當(dāng)時我們來上海演出時的劇院，房頂是鐵皮的，一下大雨，嘩嘩作響，雨聲蓋過舞臺擴(kuò)音器。演《托兒》特別糟糕。演員得等雷聲、雨聲過去，才能繼續(xù)往下演出。而且沒有人看戲，到處都是歌舞夜場，誰看話劇呢？也就是我們在和市場硬扛，一步步走過來。
解放周末：這幾年，您拍網(wǎng)絡(luò)小視頻、參加直播，宣傳巡演劇目。網(wǎng)絡(luò)平臺對舞臺演藝的影響大嗎？
陳佩斯：網(wǎng)絡(luò)對我們來說有幫助，通過網(wǎng)絡(luò)和觀眾建立強(qiáng)大的交流平臺?；ハ嗾J(rèn)識了，觀眾對你有了感情，他知道你又來這個城市演出時，就會踴躍去買票，對票房有好處。
我用電腦工作，但不太習(xí)慣用手機(jī)刷網(wǎng)絡(luò)，更多是聽故事、聽講座。我分不太清楚微博、視頻號、抖音號、快手，親朋好友推我什么鏈接，我就看什么。
解放周末：不太看手機(jī)，會不會影響喜劇內(nèi)容新鮮度？
陳佩斯：保持創(chuàng)作的敏感與新鮮，與刷手機(jī)是兩回事。首先，我了解現(xiàn)實(shí)社會。其次我相信，陳大愚他們給我看的鏈接內(nèi)容都是有思想、有頭腦的，我相信他們，所以才去讀、去看。過去我非常積極地要說明一些事，證明給觀眾看，想讓他們看到我發(fā)現(xiàn)了很多別人不知道的東西?，F(xiàn)在，我的心境很閑淡，沒有那么心急火燎，看著高興就行。
陳佩斯
演員、導(dǎo)演。曾獲“優(yōu)秀電影藝術(shù)家”等多項(xiàng)殊榮。2001年開始創(chuàng)作舞臺喜劇，編、導(dǎo)、演了《陽臺》《托兒》等多部喜劇佳作。2009年創(chuàng)立北京喜劇藝術(shù)節(jié)，2012年起開設(shè)喜劇創(chuàng)演訓(xùn)練營。
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